DerinDunya Haber Açıldı! Sizleri de bekliyoruz : DerinDunya Haber
DerinDunya Sözlük açıldı! Sizlerin de katılımını bekliyoruz...

AYHAN OĞAN VE YENİ DEVLET

245678

Yorumlar

  • hakimbeyazhakimbeyaz Gönderiler: 334
    Ağustos 7 düzenlendi
    Yada şöyle diyelim dünya Türklerin kurduğu devletler ve sistemlere hayran iken. Bizler batılılaşma ve batıdan alınan sistemlere evrildiğimizde koskoca bir imparatorluğu yoketmişken  başımıza gelmedik kalmamışken  söyle bakalım sevgili yikag ne yapalım. ne yapmalıyız. Hangi batılı devletlerin sistemini alalım yada alalım mı ? Yoksa kendi özümüze dönüp yerli ve milli bir yapılanma içine mi girelim. Cevabın ikincisi ise bunun için neler yapılmalıdır. Sen tarihçisin tarihte türklerin sistemlerinden bir sentez yapta bizlere ışık tut.  Osmanlıda bile darbeler var ise en azından bunun önlenmesi için derin devlet ne şekilde yapılandırılmalı ? sistemde millet faktörünü atalarımız nasıl kullanmıştı ?  Bunun güncel versiyonu nasıl olabilir. Atatürk dönemi ile başlayan Türkiye Cumhuriyeti devletinde bile sayısız darbeler yaşadık bunlara bakıldığında yada osmanlıdaki darbelere bakıldığında nerede hata yapılıyor ki bu zevatlar darbe yapacak gücü ve kudreti kendisinde görüyor ? Yeni devletin yapılandırılmasında ki samimi ve yapıcı önerilerini bekliyorum. yoksa ortalığa çıkıpta  yukarıdaki şekilde konuları değerlendirerek ısıtıp ısıtıp ayni şeyleri söylemen bir anlam ifade etmiyor. Farklı görüşteki bir insana da senin önerilerin doğrultusunda saygı duyduğumuz için  Senden istediğim sorular üzerindeki görüşlerini sabırsızlıkla bekliyor olacağım . haydi bakalım ..küçüğüm.
    Teşekkür edenler (1)BiKarınca
  • hakimbeyazhakimbeyaz Gönderiler: 334
    şok olacak bir şey yok. Derin devlet jargonunu kullanmak zorunda kaldım olayları izah edebilmek adına. Yoksa Kavganın özüdür mevzubahis olan. Bir yönüyle derin devlet ve millet hesaplaşması diyelim şimdilik. Milletin ensesinde boza pişirenlerle milletin hesaplaşması. Burada bir orta yol bulunmalı ve doğru olan yapılmalıdır. Yoksa bu millet kelle almak için and içmiş şehit ve gazi vermiştir 15 temmuzda ve hodri meydan demiştir. Anlayana............
  • BiKarıncaBiKarınca Gönderiler: 183
    Abdülhakim abi,

    Cengizhan, senin derin devlet sözüne değil, YıkaG'nin "derin devlet izin verir mi" sözü için "şok" dedi. Yanlış anlaşılma var.
    Teşekkür edenler (1)Cengizhan_29
    SAYGILARIMLA
    HAKAN CERAN
  • capuacapua Gönderiler: 11
    simdi ben de daha realist bir Ataturk'cu gozunden once bu olayi sonra da basligi acan arkadasin dusunceleri ile ilgili 3-5 bir sey soylemek istiyorum. 

    1- Ayhan Ogan'in soyledikleri carpitilmistir. Kendisi fanatik bir akp'lidir ve akp'lilere yapilan dakika 1 gol 1 nobranligi sonucu parlayip boyle provokatif bir soylemde bulunmustur. Bu ne soylemin icerigindeki tespiti yanlis yapar ne de niyeti kotulestirir. 

    2- Ayhan Ogan'in o gunku konusmasina tam metniyle bakildiginda ve sonraki aciklamalari arka arkaya konuldugunda devletin disaridaki kabuguna dokunmadan yani adi sani bayragi marsi organizasyonu sabit tutularak icerigi gibi ideolojik ve yapisal olarak fiili bir degisiklige gidildigini soyluyor. Bu yapisal degisiklik hareketinin lideri RTE dir demis dogru zaten bugun Turkiye'de devlette yapilan her hareketin onay vericisi RTE'dir dolayisiyla bu da ayri degildir. 

    3- Her turlu vesayet mekanizmasini kirarak disaridan mudaheleye kapali bir sistem kurduklarini bu sistemle de  da 80 milyon Turk milletine devleti geri verdiklerini soyledi. Ben bunun birinci kismina katiliyorum ikinci kismina katilmiyorum. 
    eski batinin sonradan monte ettigi veya darbelerle guclendirilen ve iceriden baslamis vesayet merkezlerini buyuk olcude kaldirdiklarina katiliyorum fakat simdi yerine gelen de yeni bir vesayet sistemidir. akp'li/reisci/sunni yeni bir cemaat vardir ve devlet bu cemaat'in kontrolune gecmistir.

    4- 3.maddeyi biraz daha acarsak, Yeni Turkiye dedikleri sey oyle reklamini yaptiklari gibi milletin her ferdine esit mesafede, tanisikliga torpile dayali degil de beceriye/tecrubeye/liyakate onem veren bir devlet yapisi degildir. Yandasina demokrat, garibani yine onemsemeyen kendi kodamanini semirten muhalif kodamanla arayi cok acmayan, muhalif yada destekci ama koru korune yandas olmayan sorgulayan herkesi en kibar ifadeyle "makul olmayan" ilan eden bir sistem. 


    Simdi burda AKP'nin resmi agizlarindan RTE dan ve Basbakandan bu aciklamaya reddiye gelmis. 

    1- Bu en azindan hala bir mecburiyetten de olsa milli birlik beraberlik tutumu oldugunu gosterir. bu guzel. 
    2- Bu tutumlari asla ve asla kendilerine Ataturkcu kesimden guven,destek,sevgi,saygi olarak vs geri donmeyecektir. Bu kredilerini coktan yediler. 
    3- Bu tarz konulara girmenin bu konularin tartisilmasinin yaptiklari donusume yarardan cok zarari oldugunu bildikleri icin sessiz sessiz yapmak varken neden gurultu cikaralim diye dusunulmus oldugunu dusunuyorum. 
    Sonucta bu degisim icin gerekli hukuksal mesruiyet Ayhan Ogan'in da dedigi gibi 16 Nisan referandumunda alinmistir. 
    Gerekli toplumsal mesruiyet te hem 15 Temmuz 2016 hem de 15 temmuz 2017'de alinmistir. 


    Simdi konuyu acan arkadasin yazdiklariyla ilgili 

    1- Yazdigi 18 maddeye katiliyorum son paragraftaki tehditleri haric. 
    2- Yazilan 18 madde zaten neden Ataturkcu Turklerin asla ve asla RTE'yi ve AKP'yi desteklemeyeceklerinin nedenleri 15 yildir onaylanmayan ve ulkeyi donusturen icraatlerini ve hayallerini siralamis. 

    3- 

    Son olarak da soyle bitirmis arkadas: 

    "Herkes aklını başına alsın.Türkiye Cumhuriyeti ; Laik,demokratik,sosyal bir hukuk devletidir.Atatürk değerlerini esas alan bi devlettir.Bunu değiştirmeyi bırak,yeltenseniz dahi bu ülkede nefes alamazsınız. !!!

    Herkes Haddini bilecek !!!" 

    Turkiye'de gercekten boyle Ataturk, laiklik, demokrasi ve hukuk devleti hassasiyeti olan bir cogunluk mu var zannediyor cok merak ediyorum. Oyle olsaydi 15 yilda bu kadar secim kaybedilmezdi. 

    16 nisan da baskanligi kan dokmeden geciremezlerdi guya ama babalar gibi gecirdiler, kan man da akmadi. Laiklik, hukuk devleti hassasiyeti diye bir sey de Turk milletinin cogunlugunun talebi falan da degil oyle olsaydi gucler ayriligini ortadan kaldiran bir sisteme %51 evet oyu verilmezdi. 

    15 yildir Turkiye'de RTE ve arkadaslarinin istedigi hic bir seye engel olunamadi. O yuzden simdi de boyle bir engel yok. bos tehditler 15 yildir bir ise yaramadigi gibi bundan sonra da bir ise yaramayacaktir ha belki RTE icin kitlesini daha cok konsolide etme firsati yaratabilir. bravo. 

    Bugun ekonomi iyi olsa yani 2007lerdeki 2008lerdeki tablo olsa varya CHP'yi degil 450 km 450 metre bile yurutmezlerdi. Bugun ekonomi kotu ve ulke her yerden tehdit altinda oldugu icin %20-30 neyse artik boyle bir kitleyi tamamen gozden cikartip dislayamiyorlar ve Ataturkculere o FETO'yle olan isbirligi yillari gibi kiyim yapamiyorlar. 

    Bu gunlerde sen siyasi olarak mucadeleni yapip halktan destek alacaksin, halk destegi olmadan bu soylemlerin hepsi bos lafi guzaftir. Halkin desteginin ne derece oldugunu da her secimde goruyoruz zaten. Halkin buyuk cogunlugu akp'den de memnun yeni devletin yapilandirilmasindan da memnun cunku kendilerine yariyor. Sen de sana bana yaramiyor ve senin dunya gorusune uymuyor diye isyan ediyorsun, haksiz degilsin ben de seninle ayni gorusteyim ama durust ve gercekci olalim. 

    Bence durust, gercekci ve tutarli olmayan hic bir muhalefet halkin destegini kazanamaz. He iktidar gibi 15-16 tv kanalin gazeten olur o baska ama zaten azinlikta olan bir grubun boyle tehditler vs bir yere varamayacagini 15 yilda gormek lazimdir. 
    Teşekkür edenler (3)hakimbeyaz Cengizhan_29 ISO-CAN
  • Cengizhan_29Cengizhan_29 Gönderiler: 523
    Capua bize boyle gerçekçi yazilar lazım. .aynen katiliyorum. .

    Hakim beyaz derin devlet lafı sana değil. .meşhur yikamatik arkadasa
  • hakimbeyazhakimbeyaz Gönderiler: 334
    Evet dürüst ve gerçekçi olmak. Buradan bakıldığında güzel bir analiz olmuş  capua. Sayın ERDOĞAN halkın adamı olmuştur. Bu beğensek de böyle beğenmesek de ki ben beğenenlerden yanayım. 
    Teşekkür edenler (1)Cengizhan_29
  • Karatoprak_ygtKaratoprak_ygt Gönderiler: 115
    Capua sen o resmi değiştir bence.Yazdığın yazı tamamen kepaze bir yazı.Anlayamadığım nokta şu , 18 Maddeye katılıyorum diyorsun ancak hayal diyorsun.Katılıyorsan demek ki kabul ediyorsun.Sonra niye hayal diyorsun.Ben asla hayal ile yazı yazmam kardeş bunu aklından çıkarma.Hatta maddeleri tek tek eleştiriyosun.O zaman niye doğru diyorsun.Yani tutarsızlık almış yürümüş.Ayrıca sen o Atatürk resmini değiştir,burada ki arkadaşlar için kendi kimliğinden vaz geçmişsin.İki şak şak alacam diye,ideolojini satmışsın.Yani satılmışsın.Atatürk'ü bu kirli düşüncelerine alet etme.O resmi kaldır ve gözüm görmesin senin gibi Atatürkçüyü.
    Teşekkür edenler (1)capua
  • Karatoprak_ygtKaratoprak_ygt Gönderiler: 115
    Ayrıca diğer arkadaşlara cevabım ; Sadece saygılı kişilere cevap vereceğim.hakimbeyaz ve BiKarınca adlı kişiler görüşleriniz için teşekkürler.Öncelikle Chp ile Pkk'yı yan yana koyma garabetine düşmeniz son derece vahim bir durum.Biz 2010 referandumu öncesinde Ölülerinizi mezardan kaldırın evet versinler diyen fetöşle kimi anlaştığını çok iyi biliriz.Ondan sonra o adamlar kalkıp Rabbimden af diliyorum dediler.16 Nisan sonuçları gösterdiki Pkk'nın yardımı olmasaydı referandumdan HAYIR çıkacaktı.Chp ve Mhp seçmeninin tamamına yakını hayır diyerek ülkedeki Ulusal gücü yeniden tavan yaptırtı.O yüzden bugün ve daha önceden olduğu gibi statlarda İzmir marşları çalmakta.Bugün de çaldı.Ben her konuda sığ olmayan biriyim.Güncel konularla ilgili hatta magazin ile ilgili bile yazılarım var.Ülke de Ulusal damar atmaya başladı.Bunun sebebi Akp'nin yanlış politikaları.''50 milyonun istikbal mücadelesi'' sözünden tut da yüzlerce yanlış sözü vardır.Bu saymış olduğum 18 madde'nin arkasındayım.Bildiğim ve araştırdığım bir konuydu.Ben bunları yıllardır yazıyorum.Derin Devlet Ankara Savaşı'nın akabinde ortaya çıkmıştır.1915'de kendini yenilemiştir.Çanakkale savaşı'nın başarılı komutanları yeni derin devletin kurulmasını sağlamıştır.Enver Paşa da derin devletin bir adamıydı.Lakin Jöntürk devriminden sonra Alamnları ordu içine,Sabatayları ve Masonları devlet içine soktuktan sonra derin devletin gözünden düştü ve dışlandı.Ancak Jöntürk devrimi ilk başlarda halis muhlis bir Ulusal devrimdir.Daha sonra dediğim gibi enver yüzünden bozulmuştur.Akabinde 1915 de kurulan yeni derin devletin başına Cevad Çobanlı Paşa geçirilmiştir.Ki bu kişi daha sonraki yıllarda GenelKurmay başkanı olmuştur.Atatürk'ü bizzat Cevad Paşa seçmiştir.Vahideddin Osmanlı derin devleti ile iş birliği yaparak Mustafa Kemal Paşa'yı Samsun'a göndermiştir.Neyse o kadar uzun ki benim bildiklerim kısa tutayım.Bu bayrak değişmez diyen BiKarınca  adlı arkadaş daha 20 yıl önce Refah partisi kongrelerinde hangi bayraklarla gidiyordunuz bi hatırla bakalım.Devlet Bahçeli meselesine gelicek olursak kendi tabanı tarafından kaale alınmayan bir lider.O yüzden çok fazla konuşmaya gerek yok.Kemal Kılıçdaroğluna laf vurmanız beni kızdırmıyor boşuna uğraşmayın.Çünkü kendisi beni temsil edemiyor.Derin devlet de tıpkı diğer kurumlar gibi akp dikdatörlüğüne direnmeye çalışıyor.Bu direnç düştüğü zaman ele geçireceğinizi zannetmeyin.Düzen yıkılır evet ama Akp kendisi feda eder.Sonraki partiye zemin oluşturmuş olur.Derin Devlet bizzat kurucu değerler zaten.

    Saygılı tartışmayan kişiler lütfen yorum yapmasın. !!
  • Cengizhan_29Cengizhan_29 Gönderiler: 523
    Yahu şu adama cevap vermek zulüm geliyor.
  • capuacapua Gönderiler: 11
    YikaG dedi:
    Capua sen o resmi değiştir bence.Yazdığın yazı tamamen kepaze bir yazı.Anlayamadığım nokta şu , 18 Maddeye katılıyorum diyorsun ancak hayal diyorsun.Katılıyorsan demek ki kabul ediyorsun.Sonra niye hayal diyorsun.Ben asla hayal ile yazı yazmam kardeş bunu aklından çıkarma.Hatta maddeleri tek tek eleştiriyosun.O zaman niye doğru diyorsun.Yani tutarsızlık almış yürümüş.Ayrıca sen o Atatürk resmini değiştir,burada ki arkadaşlar için kendi kimliğinden vaz geçmişsin.İki şak şak alacam diye,ideolojini satmışsın.Yani satılmışsın.Atatürk'ü bu kirli düşüncelerine alet etme.O resmi kaldır ve gözüm görmesin senin gibi Atatürkçüyü.
    Daha net ve sade bir sekilde tekrar yazacagim. Zaten yazimin uzun bir bolumu Ayhan Ogan'in aciklamari uzerine senin yazdigin maddelerle ilgili tek elestirim de tarzina idi. 

    18 maddenin dogruluk ve gecerliligi farkli seviyelerde de olsa katiliyorum. Sadece muhalefet etme tarzina yani hamasi ve alti bos laflarla muhalefet edilmesini elestiriyorum. 

    Neden elestiriyorum cunku ne argumanlar ne de oneriler (varsa tabi bu yazinda oneri de goremiyorum) nesnel olmali ki olcup tartip bicebilelim. 

    18 madde siralamissiniz ben de dedim ki bu 18 madde Ataturkcu Turklerin neden asla ve asla RTE ve AKP'yi desteklemeyeceklerinin sebepleridir ve zaten yeni ve gorulemeyen seyler degildir. 

    Bu maddeleri destekleyenler de karsi cikanlar da goruyor ve herseyin farkinda diyorum. Bu benim gorusum. 

    Demissin ki: 
    "Herkes aklını başına alsın.Türkiye Cumhuriyeti ; Laik,demokratik,sosyal bir hukuk devletidir.Atatürk değerlerini esas alan bi devlettir.Bunu değiştirmeyi bırak,yeltenseniz dahi bu ülkede nefes alamazsınız. !!!

    Herkes Haddini bilecek !!!" 

    Ben bunu daha boyle madde madde inceleyecegim ve neden bu soyledigine inanmadigimi tekrar anlatacagim. 


    Herkes aklını başına alsın. - Bence herkesin akli basinda. Bu gidisat karsi cikaniyla destekleyeniyle zaten goruluyor, kimisi kerhen destekliyor kimisi severek ama herkes ne oldugunu goruyor.

    Türkiye Cumhuriyeti ; Laik,demokratik,sosyal bir hukuk devletidir.Atatürk değerlerini esas alan bi devlettir.Bunu değiştirmeyi bırak,yeltenseniz dahi bu ülkede nefes alamazsınız. !!!

    - Degistirdiler ve nefes almayi gectim ulkede buyuk nufuz sahibi oldular. Dunyadan dislanmalarinin sebebi de budur ama nefeslerini kesecek olan tek sey siyasi guclerini kaybetmeleridir. Bunun nasil olacagini da ben goremiyorum. siz goruyorsaniz lutfen beni de aydinlatin, kimseyi kucuk gormek gibi bir niyetim yok.  
    -Ataturk, Laiklik ve demokrasi - bugun Turkiye'de iktidar olan kadrolarin Ataturk inkilaplariyla laiklikle ve seriat olmayan hukuka olan karsitligi alerjileri acikca bellidir. Bu insanlarin bu halleri bilinmesine ragmen 15 yildir en ust devlet kadrolari hep kendilerinindir. en yakin ornek Ataturk ve Laiklik antipatisi cok aleni olan Ismail Kahraman bey TBMM baskanidir ve Cumhurbaskani vekilidir. 
    - Demokrasi ve hukuk  "dava" diye bahsedilen hedefe ulasmak icin arac olarak kullanilabilecek ehveni-ser "batil" icatlari oldugunu dusunen bir ideolojiden geliyorlar. Pragmatizim sonucu merkez-sag kadrolarla bu imajlarini biraz torpulediler ama hala celkirdek sosyoloji burdan geliyor, islamci kadrolar. 
    Fakat bu duruslari kendilerine siyasi olarak hic bir sey kaybettirmemistir hatta kazandirmistir. Demekki secmenin gozunde mesele bunlar degildir. 
    Herkes Haddini bilecek !!! - tarzi tehditlerin arkasini eylemle dolduracak guc olmayinca kredinden yer. inandiriciligini kaybedersin. 
    Ornegin soyle bir sey soylesen daha elle tutulur olurdu bence, haddinizi bilmezseniz size X haddini bildirecek. 
    O X icin eskiden - Ordu veya AYM denilebilirdi. Cunku anayasaya karsi olan bir hareketi anayasayi korumak icin and icmis kurumlar koruyabilirdi fakat bu yapilar da RTE ve AKP'ye karsi cikamayacak hale getirildi. 
    Turk milleti size haddinizi bildirecek desen, Turk milleti'nin % kaci derim? ve hangi eylemle, ornegin size haddinizi sandikta bildirecek gibi. 
       Yanlis anlama bu tarzin da alicisi ve belli bir kullanim yeri vardir. ornegin insanlari orgutlersin bir miting alanidir bir siyasi aktivetedir tamam ama bu forumda eger olaylarin yuzeysel boyutlarinin biraz daha altina iniyorsak kaldi ki zaten sen de bu forumdaki insanlarin cogunun RTE ve AKP sempatizani oldugunu biliyorsan bu tarzinin sana yarari mi vardir zarari mi? amac bos provokasyon degilse. 
       
       Ben bu forumda ve benzeri mecralardaki insanlari en azindan memleketin iyiligi icin kafa patlatan insanlar olarak gordugum icin en azindan durustce fikirlerimizi konusabilecegimzi ve tartisabilecegimiz bir yer olarak goruyorum.  O yuzden de basmakalip cok genis ilkelerin arkasina saklanmak yerine daha elle tutulur ve spesifik olarak neye, neden karsiyiz veya neyi, neden destekliyoruz detayiyla yazmamiz lazim. Herkese esit saygi gostererek. 
       
       Bana yazdigin diger ithamlari da gormezden gelerek, saece ilk yazdigim ve bu mesajimi tekrardan okumani ve farkli bir sekilde anlamaya calismani rica ediyorum.
  • hakimbeyazhakimbeyaz Gönderiler: 334
    bu transformasyon devam ediyor/ edecektir. zevkini çıkarın derim.
  • Karatoprak_ygtKaratoprak_ygt Gönderiler: 115
    capua  kardeş, ben eğer bu 18 maddeyi yazabiliyorsam zaten altını dolduruyorum demektir.Ben bu tehlikeleri yıllardır anlatmaktayım.Akp'nin 15 yıllık iktidarında yaptıklarına baktığın zaman zaten herşey ortaya çıkıyor.Altını doldurmaya gerek bile kalmıyor zaten.Nefeslerini kesecek şey ne diye sormuşsun.Cevabı çok basit ''Halk Devrimi ''.Türk tarihinde belkide ilkkez yaşanacak olan bir devrim olabilir..Çünkü milletin yarısı Türkiye'nin geleceğini,demokratik yapısını,Ulusal değerlerini,hukukun üstünlüğünü,Cumhuriyet'i benimsemiyor.Sandıkta da yıkalamadığına göre tek çare bu.Yanlız bunun için şartlar oluşmadı.Ulusal kesim sabrediyorsa korkudan değil,doğru zamanı bekliyor.Zannetmesinler ki sessisiz.Biz kin biriktiriyoruz.Bu sağcı kesim sayın Erdoğan'ı bırakmasın.Bıraktığı anda halk devrimi gerçekleşir.

    Diğer konuşmalarına baktığım zaman.Tam bir akp'li gibi konuşmuşsun.O yüzden söyleyeceğim tek şey,Atatürk değerlerini iyi kavra.Oku ve kendini geliştir.Buradaki arkadaşların kısır tartışmalarıyla kendini boğma.Benim izimden git.Emin ol Türkiye'nin sana bana ihtiyacı var.Bunlar gibi yobaz softa takıma ihtiyacı yok ;).Atatürk'ün sözünü ettiği günler işte bu günler ;
    NUTUK :  iktidara sahip olanlar gaflet ve dalâlet ve hattâ hıyanet içinde bulunabilirler. Hattâ bu iktidar sahipleri şahsî menfaatlerini, müstevlilerin siyasi emelleriyle tevhit edebilirler. Millet, fakr ü zaruret içinde harap ve bîtap düşmüş olabilir !! 

    Dürüst ol ve inandığını savun capua.Dalkavuk olma.Hadi Eyw..
  • Karatoprak_ygtKaratoprak_ygt Gönderiler: 115
    Ayrıca bu Akp hükümeti bu devletin bekasını çiğniyor.Bizim devlet bekamız Osmanlı devletinin bekası değil.Türkiye Cumhuriyeti kendi gizli kodlarını oluşturdu.Bunlar bizzat Atatürk tarafından yazıldı.Türkiye'nin ilk derin devlet başkanı Atatürk'ün koruma müdürü Resuhi beydir.Bu kodları ona verdi.Resuhi beyde derin devleti kurdu.Şu anda hala bu kodlar geçerli.Osmanlı'nın devlet bekası ve gizli kodları başkaydı.Ancak şu anda bam başka.Arkadaşlar bunu anlamıyorlar.Daha nasıl açık konuşayım bilmiyorum..
    Teşekkür edenler (1)hakimbeyaz
  • hakimbeyazhakimbeyaz Gönderiler: 334
    Ağustos 9 düzenlendi
    insan her şeyi bilecek diye bir kural yok elbette. lakin osmanlının derin kodları nasıldı.?  Resuhi beye verilen derin kodlar neydi ve nasıldı ?  bunlar hakkında bildiklerin neler yada tahminlerin neler ?  yada bununla ilgili kaynak da önerebilirmisin ? Doğrusu merak ettiğim bir konu ?  veya osmanlı dönemi ve Atatürk dönemi derin kodları diye yeni bir başlık açıp bu konuya oradan devam edelim isterim. takdir senin
Yorum yapmak içinOturum Açın yada Kayıt Olun .